Тема: Обкатка двигателя и ГБО

Опции темы

Обкатка двигателя и ГБО

Решил тут поменять кольца на своем моторе + вкладыши, колпачки и т.д.
Завтра забираю машинку с СТО.
Впереди обкатка.

Можно ли на обкатке ездить на газу? Или лучше пройти эти 1,5-2 тысячи на бензине?

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

обкатывать,надо смешано,используя двигатель 50%,поршневая садится от 6-12 тысячь,никакой динамичной езды,себе залил кондиционер металла форсан,как обкатаешь,так будет и служить

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Как по мне то обкатка на газу выглядит привлекательней чем на бензине — пропан не смывает масло со стенок цилиндров, да и процесс горения плавнее протекает — нагрузки на поршневую группу меньше

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Но ведь температура горения вроде выше на газе?

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

я бы не лил всякие присадки(форсаны, er, форумы и т.д.) нормального масла вполне достаточно, толдько менять вовремя.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

С какого перепугу? Теплота выделяемая при сгорания меньше значит и температура меньше. Теплота меньше потому, что другое стехиометрическое соотношение. Из-за этого и мощность на газу немножко ниже чем на бензине при прочих равных.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

у газа октановое число выше 97-101,температура 850 гр.С,у бенза 1250гр.С,газа надо больше чтобы достичь такое же сжатие в цилиндре,так что температура тут не причем,а вот мнение о головке,тут могу поспореть,эксплутационные свойства газа таковы,что до 4000 тыс оборотов сжатие в цилиндрах соответствует,тоже как и на бензе,а выше смесь забедняется,сжатие уменьшается,нагрузка двигателя увеличивается из-за недостатка топлива,клапана начинает поджимать,тоесть седло просидает,вывод:газ мы ставим в целях экономии,нужно соблюдать правила эксплуатации на газу,планомерное нажатие на педаль газа,эксп.до 4000 об,ипользовать двигатель на 70% мощности и т.д: тогда никаких проблем.
А вот о форсане поспорю,сам разбирал двс после обработки,был удевлен:
вкладыши,порня ,цилиндры,подшипники,в общем детали в которых рабочая температура за 90 гр.С были покрыты коричневым слоем,это говорит о том, что температура двигателя после обработки снижается -трение уменьшается,шлаки на таком покрытии не задерживаются,все задиры сколы-заглаживаются, в общем ресурс ДВС увеличивается.
форсан не присадка к маслу,это кондиционер металла.
После обработки двигатель работает мягче,тише,а вот как они пишут уменьшается расход,с этим они конечно поднаврали,расход тодже.
Вывод:мы получаем ДВС с дополнительным ресурсом.
Если будете обрабатывать:
Лучше всего перед какой нибуть поездкой,где вы знаете что проедите минимум 200км
1.Взболтать бутылек хорошо,потому что на дно оседают металло чистицы(наночистици),темный сгусток,его надо полностью с дна всболтать.
2.Менять с заменой масла.
3.Завести мотор и дать ему пороботать 30-40м на холстом ходу,машину не глушить,проъехать минимум 200 км.
Вот после этого можно дискусировать об этом.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

хватит пеарить форсан а возьмите в руки книги по ДВС и почитайте
чтоыб не писать такую ахинею ..

модераторам . просьба подобные вещи сносить фтопку .

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Я занимаюсь ГБО,форсаном неторгую,если бы уловил смысл,тогда бы понял,болтать умеют все,а видеть удается не всем,я работаю в автосервисе 10 лет,где производят все работы по ДВС,ходовой и т.д на наши и иномарки,вижу, кто какое масло льет,присадки,кароче всякие примочки,только после этого делаю выводы.
Хотелось бы знать правда,теперь пиар?я ведь видел!изучил!высказал свое мнение!
Я думаю для этого и форум,что бы обмениваться своим мнением и опытом?! или как?

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Плюрализм мнений это хорошо, а теория остается теорией ,чем выше детонационная стойкость топлива(так называемое октановое число), тем медленнее сгорает топливовоздушная смесь при том же давлении , а поскольку октановое число газовоздушной смеси (пропан-бутановой , а метановой еще больше) выше бензовоздушной , то и сгорать она будет медленней , из-за этого перегрев выпускных клапанов , поэтому и зажигание раньше нужно делать , а в идеале и степень сжатия повышать , но это уже другая история , ну и теплотворная способность топлив различная , поэтому и расход на газу больше.А различные присадки здесь ни причем , уменьшить шероховатость сопряженных поверхностей хорошо в любом случае , хоть при работе на газу , хоть на бензине , ведь уменьшение шероховатости приводит к увеличению соприкасающихся площадей и как следствие снижению удельного давления и отвода избыточного тепла т.д.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

serg71, не согласен с большей половиной написанной Вами, но тут не место для рассуждения о свойствах топлив.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Снижение температуры ДВС уже есть хорошо,все правильно,ну а с выпускными клапанами,угол зажигания не всегда помогает,топливо сейчас такое(бенз),клапана и нанем гореть стали,не говоря о газе,вывод таков:береч свой авто надо.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Ну конечно правильней было б в теме о свойствах топлив разговор вести ,но хотелось услышать Ваше мнение , как авторитета в области гбо по поводу сказанного мной , может я в чем -то и ошибся , теорию двс еще в 1989 году начинал изучать , может что-то и подзабыл .

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Почитайте статью в журнале «за рулем» по поводу газа, и не спорьте. Температура действительно выше, но не смертельно и ничего особо плохого не вызовет. Если клапана не были капиталены, то значит на газу обкатывать будет только лучше.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

За рублем — это как раз тот журнал в котором можно черпать «авторитетные мнения», ага.
Обкатка на газу выглядит более привлекательной из-за свойств самого топлива
Но если степень сжатия недостаточна — процесс горения может оказаться излишне долгим даже при подстроенном УОЗ.
Теорию как-бы никто не отменял

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

Если обкатка движка на газу ,хуже ему не будет .Только не крутить сильно ну и на грани малых оборотов не ездить.

Ответ: Обкатка двигателя и ГБО

тогда по пунктам . раз вы 10 лет в сервисе

у газа октановое число выше 97-101,температура 850 гр.С,у бенза 1250гр.С, газа надо больше чтобы достичь такое же сжатие в цилиндре
— это как . если степень сжатия определяемая геометрией камеры сгорания и геометрическими размерами и вдруг меняется от того бензин
или газ подается , воздух с бензином подаваемый это не газ ?

так что температура тут не причем
— теплотворность вещь упрямая , есть такая штука PVT=cost ,
да и химия горения газа и бензина несколько разная по выходу компонентов

а вот мнение о головке,тут могу поспор(е)Ить,эксплу(А)тационные
свойства газа таковы,что до 4000 тыс оборотов сжатие в цилиндрах соответствует,тоже как и на бензе

— это как? см пункт выше , не степень сжатия, а скорость горения газовоздушной смеси на оборотах до 4000 и СЖ около 10 позволяет завершиться процессу горения полностью как и на бензине.

а выше смесь забедняется
— не забеняется, а не догорает до момента открытия выпускных клапанов и соответственно на выходе имеем бОльшее содержание
кислорода и принимаем это за бедную смесь. Да лямбды показывают
бедную смесь хотя это не так. Лямбда — датчик содержания кислорода
а посмотрите на СН и СО на тех оборотах которые выше 4000 .
что зашкаливает против бензина ? .

сжатие уменьшается
— опять с чего ей уменьшатся .

нагрузка двигателя увеличивается из-за недостатка топлива
— не нагрузка увеличивается а мощность падает из-за неполного процесса сгорания , что обусловлено скоростью горения которая обусловлена степенью сжатия и октановым числом топлива.
Нагрузка двигателя это момент передаваемый на колеса через коробку передач и редуктор ГП

клапана начинает поджимать,тоесть седло проси(Е)дает,
— наоборот седло подгорает из-за догорания газовой смеси
уже на открывающемся клапане и клапан садится

вывод:газ мы ставим в целях экономии,нужно соблюдать правила эксплуатации на газу,планомерное нажатие на педаль газа,эксп.до 4000 об,ипользовать двигатель на 70% мощности и т.д: тогда никаких проблем.

— обалденный вывод — для экономии на газе надо полностью использовать период сгорания топлива, а не частично
Для этого надо чтобы газ в цилиндре сгорал не позже бензина относительно фазы выпуска . а следовательно степень сжатия надо увеличить ( соответственно увеличивается скорость горения смеси )
или раньше поджечь смесь ( более ранний УОЗ )

А вот о форсане поспорю,сам разбирал двс после обработки,был удевлен: вкладыши,порня ,цилиндры,подшипники,в общем детали в которых рабочая температура за 90 гр. были покрыты коричневым слоем,
— странно у меня также на всех двигателях что приходили без форсана
а в моем почемуто все цвета металла без желтых пленок и без форсана 🙂

это говорит о том, что температура двигателя после обработки снижается -трение уменьшается,шлаки на таком покрытии не задерживаются,все задиры сколы-заглаживаются, в общем ресурс ДВС увеличивается.
— это говорит о том, что использовали дешевое масло со слабыми моющими свойствами и плохой температурной стабильностью или не
меняли вовремя

форсан не присадка к маслу,это кондиционер металла.
— 🙂

После обработки двигатель работает мягче,тише,а вот как они пишут уменьшается расход,с этим они конечно поднаврали,расход тодже.
— тут без сомнений , значит т..к. расход тотже трение в двигателе не уменьшилось и соответственно потери не уменьшились , иначе расход должен был уменьшиться

Вывод:мы получаем ДВС с дополнительным ресурсом.
— ниразу

Можно ли обкатывать двигатель на газу?

Можно ли обкатывать двигатель на газу? 3 февраля 2007 в 15:03 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

Или лучше на бензине? как правильно?
Если покупать новую машину, к примеру Лачетти, когда можно начинать ездить на газу сразу с первых километров или есть ограничения?

Re: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Maks1] 3 февраля 2007 в 15:54 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

а почему нет? какая мотивация?

Re: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: ed_] 3 февраля 2007 в 16:04 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

Мотивация на уровне слухов что что-то там не так притирается и что-то в дальнейшем идет неправильно. Это все на уровне слухов, повторюсь еще раз, но какова людская натура — червь сомнений грызет, вот и прошу совета.

Re: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Maks1] 3 февраля 2007 в 16:16 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

Я бы обкатывал. ИМХО все зависит от мотора, но мне думатся, что износ двигателя на газе меньше, особенно при запуске. К сожалению в 4-м поколении нельзя запускаться на газе.
А по-поводу обкатки могу расскзать историю. Мой папаик мамик работали в Ухте (на Севере) и решили они в Киев на лодке приплыть. Купили «прогресс» м 2 «Вихря». На одном сразу в бой, а втоой обкатал по правилам. Так вот, скажу я вам, лучше обкатывать. Первый ломался и быстро пришел ( впоследствии) к своему концу. Отаке

Изменено Mika (16:28 03/02/2007)

RE: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Maks1] 3 февраля 2007 в 18:47 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

Хоть я и установщик ГБО, но всетаки отвечу в противоположность предыдущим ораторам. Во-первых смотря какое ГБО, если эжектор — я бы обкатывал только на бензине, но на лачики вроде эжектор и не ставят.
Итак мы имеем не обкатанный двигатель, с не притертой поршневой и клапанами и желанием обкатывать его на газе. В принципе особосильных противопоказаний в этом я не вижу, НО.
Двигатель в период обкатки может испытывать не только механические перегрузки, но и тепловые, причем тепловые именно локальные. С одной стороны газ не смывает маслянную пленку со стенок цилиндров как бензин, с другой стороны газ горит медленнее бензина и с бОльшей температурой, а это возможность лишнего локального нагрева ШПГ и клапанов. Вобщем в двух словах: В городе обкатка на бензине в привычном для двигателя тепловом и нагрузочном режиме, на ровных и длинных участках можно переключаться на газ, на трассе чередование газ-бензин.
ЗЫ: В юности занимался мотоспортом, приходилось обкатывать мотоциклы, дык вот при обкатке мотоциклов старые мастера рекомендовали иногда выключать зажигание, чтобы бенззин поступая в цилиндр охлаждал ШПГ, в современных инжекторных двигателях такая рекомендация — нонсенс, но это я к тому, что при обкатке стоит опасаться резких нагрузок (могут быть чреваты задирами на трущихся поверхностях) и локальных перегревов. Под локальным я имею ввиду перегрев какой-то одной области двигателя (к примеру головка над ОДНИМ цилиндром), который никак не скажется на общей температуре ОЖ по приборам.

Re: RE: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Amateur] 3 февраля 2007 в 21:09 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

В ответ на:
Во-первых смотря какое ГБО, если эжектор — я бы обкатывал только на бензине, но на лачики вроде эжектор и не ставят.

Хм. можно подробнее. У меня сейчас семерка на газу. там стоит газовый редуктор и два шланга уходят к карбюратору в первичную и вторичную камеру (через проставочку между карбом и впускным коллектором). это какое поколение? я так понимаю это не инжектор.
Когда последний раз заезжал на регулировку газового редуктора и слив конденсата (Красногвардейский переулок) там же и интересовался про стоимость установки на лачик и что это будет. Цену он мне сказал около 1100уе и врезка непосредственно в цилиндры (я правильно понял?). Это инжектор? А такую систему как у меня или как на ланосы ставят на лачик поставить нельзя ибо пластиковый коллектор и еще что-то.
Обьясни, пожалуйста, где правда?

Re: RE: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Maks1] 3 февраля 2007 в 22:41 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

Велкам в доску «ГСМ и топливные системы», в частности там есть
FAQ , в котором я описывал типы ГБО.

В ответ на:
и врезка непосредственно в цилиндры

В цилиндры врезать ничего ненужно, врезки производятся во впускной коллектор, в непосредственной близости к бензофорсункам. Чем ближе к бензофорсункам удается врезаться — тем лучше.

В ответ на:
Цену он мне сказал около 1100уе

Если судить по цене, то таки это должен быть инжектор!

Re: Можно ли обкатывать двигатель на газу? [Re: Maks1] 5 февраля 2007 в 11:17 Ветвями

Редактировать Ответить Цитировать Форма быстрого ответа

В ответ на:
Или лучше на бензине? как правильно?
Если покупать новую машину, к примеру Лачетти, когда можно начинать ездить на газу сразу с первых километров или есть ограничения?

Без всякой теории — голая практика.

Последние четыре года на все свои машинки сразу после покупки (салона) и ДО постановки на учёт в ГАИ ставлю газ.
Соответственно обкатка проводиться на газу.
Внутри фирмы почти все инвесторы поступают аналогично.
Если обобщить, то таким макаром обкатанные более двух сотен машин, среди которых очень много Славут, много Ланосов, Нексий и Сенсов, кое какое разнообразие по жигулям и волгам, пару китайцев и ровно две Лачети (одна 1.6, вторая 1.8).
За всё это время ни каких «косяков» связанных именно с «газовой обкатокой» не выявлено.