Газ 21. Совместимость деталей

Большое количество писем приходит от владельцев ГАЗ-21. Причем хозяева «старушек» не только никогда не сетуют на недостатки своих машин, а наоборот, превозносят их достоинства. Хотя никуда не денешься, «двадцать первые» неумолимо стареют, выпуск запчастей к ним давно прекращен и вопросов по их эксплуатации и ремонту возникает все больше. Ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы дает начальник КБ ГАЗа Владимир Реутов.

Возможна ли установка на ГАЗ-21 выпуска 1961 года передней подвески и двигателя от ГАЗ-31029, стыкуется ли этот двигатель с «двадцать первой» коробкой передач и потребуется ли при этом замена карданного вала и заднего моста?

Переднюю подвеску ГАЗ-31029 на автомобиль ГАЗ-21 ставить нельзя. А вот двигатель ЗМЗ-402 (ГАЗ-31029) в качестве замены подходит, но с немалыми переделками масляного картера, системы выпуска, передних кронштейнов подвески двигателя, системы зажигания и жгутов проводов, а также привода акселератора. Кроме того, потребуются регулятор напряжения типа 13.3702-01 и новые шланги системы охлаждения. Если коробка передач остается прежней (ГАЗ-21), в картере сцепления необходимо просверлить два отверстия под нижние шпильки крепления коробки передач, а также сохранить механизм сцепления (нажимной и ведомый диски, муфту выключения и рабочий цилиндр сцепления) от ГАЗ-21. При установке всего силового агрегата ГАЗ-31029 (двигатель ЗМЗ-402, сцепление и коробка передач ГАЗ- 31029) потребуется, кроме перечисленного выше, изменить заднее крепление двигателя, проделать отверстие под рычаг переключения передач в тоннеле пола, применить карданную передачу от ГАЗ-24 (с измененной длиной вала) и задний мост ГАЗ-31029 с приводом стояночного тормоза. ОАО «ГАЗ» не разрабатывало специальной документации на замену двигателя, однако случаи успешной установки на ГАЗ-21 более современных силовых агрегатов известны.

Двигатель «Волги» ГАЗ-21Р был рассчитан на применение бензина А-72, но его в продаже давно нет и приходится использовать А-76. Достаточна ли в этом случае коррекция угла опережения зажигания или необходимо дефорсировать двигатель, установив дополнительную прокладку и головки блока?

Двигатель ГАЗ-21 может работать на бензине А-76 без установки каких-либо дополнительных прокладок. Коррекция зажигания необходима в связи с разным качеством бензина на разных бензоколонках. Рекомендуется применение свечей А11-3.0.

Возможна ли замена масляных фильтров грубой и тонкой очистки двигателя ГАЗ-21 на современные и какие подойдут для этого?

Для использования нынешних фильтров ГАЗ, равно как и вазовских, необходимо изготовить литые переходники. Разработкой их на заводе не занимались, а потому соответствующей документации нет.

Наш комментарий. Напомним, что смазочная система двигателя ГАЗ-21 двухступенчатая: первоначально масло проходит фильтр грубой очистки, затем 7-10% масла подвергается тонкой фильтрации. Такая система была обусловлена тем, что выпускавшиеся ранее моторные масла не обладали моющими свойствами. Современные же в этой системе практически не будут очищаться в «грубом» фильтре, так как несут частицы меньшего размера, чем его щели (менее 0,08 мм). Поэтому в нынешних условиях, когда старых масел в продаже больше нет, все-таки желательно совершенствовать смазочную систему двигателя «двадцать первой», применив полнопоточный (то есть очищающий 100% масла) вазовский или «москвичовский» (имевший корпус и сменный фильтрующий элемент) фильтр, причем второй предпочтительнее. Умельцам удается сделать нужные переходники. Более простой вариант замены фильтра ДАСФО-2, снятого с производства, предложил наш читатель Н. Чеченев — его совет опубликован в «ЗР», 1996, № 2 на стр. 61.

За много лет эксплуатации вышли из строя телескопические амортизаторы ГАЗ-21. Какие отечественные или импортные аналоги подходят для их замены?

Телескопические амортизаторы ГАЗ-21 и ГАЗ-24 взаимозаменяемы.

Какие колесные диски рекомендует использовать завод для ГАЗ-21, если пришли в негодность старые? Подойдут ли диски и шины от ГАЗ-24 и если да, то как это может повлиять на эксплуатационные расходы?

Рекомендуются только диски ГАЗ-21. Для установки дисков ГАЗ-24 необходимы проставки и удлиненные шпильки крепления колес. При этом изменяются показания спидометра, возрастает расход топлива.

Какие шины допускается использовать на автомобилях ГАЗ-21 взамен снятых с производства шин 6,70-15? Подойдут ли, скажем, от РАФа (185/82 R15) или импортная резина?

В первую очередь, все-таки рекомендуются шины размера 6,70-15. Можно использовать и указанные шины от РАФа, но при этом показания спидометра также существенно изменятся.

Наш комментарий. Показания спидометра на ГАЗ-21 с «двадцать четвертыми» колесами будут, конечно, несколько завышены, поскольку у последних меньше диаметр и при тех же оборотах ведущего вала (а их, собственно, и «считает» спидометр) они станут вращаться быстрее (и, добавим, легче, так что двигатель будет проще раскрутить до высоких оборотов). Очевидно, при этом он израсходует больше топлива — впрочем, машина станет заметно динамичнее, что может даже понравиться владельцу. Однако тахометра на «двадцать первой» нет, поэтому улучшенной динамикой злоупотреблять не стоит.

В публикуемом материале приведены варианты замены деталей, не требующие переделки автомобиля или используемых узлов. Возможно, отдельные умельцы отважатся и на более серьезное вмешательство в конструкцию (например, создатели хот-родов) — предостерегаем их, что не все их «новации» могут быть одобрены Госавтоинспекцией и подумать об этом следует заранее, до того как будут вложены немалые силы и средства. Тем же, кто стремится просто поддерживать «двадцать первую» на ходу, сообщим, что весьма подробный перечень взаимозаменяемых деталей автомобилей ГАЗ-21 и ГАЗ-24 приведен в книге «Автомобиль «Волга» ГАЗ-24. Конструктивные особенности, техническое обслуживание и текущий ремонт». Издание 6-е. Москва, Транспорт, 1995.

Форумы на www.gaz21.ru: В чем отличия 21 двигателя от остальных моторов этого семейства? — Форумы на www.gaz21.ru

• Форумы на www.gaz21.ru
• Этот сайт предназначен для аудитории 18+
• >Технические вопросы
• >Двигатель

• Правила форума
• Просмотр новых публикаций
• 

• (18 Страниц)
• 
• 1
• 2
• 3
• →
• Последняя »

• Вы не можете создать новую тему
• Вы не можете ответить в тему

В чем отличия 21 двигателя от остальных моторов этого семейства? сравнение моторов ГАЗ-21, ЗМЗ-24, ЗМЗ-402, УМЗ-417, УМЗ-451 и др. Оценка:

#1 plazmoid

• 
• Постоянный участник
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 60
• Регистрация: 30 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0

#2 BR

• 
• Черный ворон
• 

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 2 899
• Регистрация: 25 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
• Настоящее имя: Егоров Николай
• Автомобиль: ГАЗ-21 Л
• Возраст: 44
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#3 plazmoid

• 
• Постоянный участник
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 60
• Регистрация: 30 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0

#4 BR

• 
• Черный ворон
• 

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 2 899
• Регистрация: 25 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
• Настоящее имя: Егоров Николай
• Автомобиль: ГАЗ-21 Л
• Возраст: 44
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#5 rotorcraft

• 
• Гуру
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 204
• Регистрация: 01 Декабрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Настоящее имя: Олег
• Автомобиль: Газ-69А 1966 г.
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

А по моему, Слава унификации, фланцы всех Газовских и Уазовских колоколов сцепления и КПП (ну кроме грузовиков, конечно) совпадают по форме и отверстиям под болты.

Поправьте, если не так.

#6 plazmoid

• 
• Постоянный участник
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 60
• Регистрация: 30 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0

#7 BR

• 
• Черный ворон
• 

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 2 899
• Регистрация: 25 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
• Настоящее имя: Егоров Николай
• Автомобиль: ГАЗ-21 Л
• Возраст: 44
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#8 rotorcraft

• 
• Гуру
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 204
• Регистрация: 01 Декабрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Настоящее имя: Олег
• Автомобиль: Газ-69А 1966 г.
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

И на 21-й 10 крупных шлицов, а на 24-й не помню сколько мелких.

Где-то читал, что можно на токарном станке уменьшить размер 21-го или уазовского диска до размеров 24-го. Тогда 21-я КПП встает запросто.

#9 Napalm

• 
• Волгоманьяк
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 4 509
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Минск
• Автомобиль: ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
• Возраст: 30
• Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

#10 Saab

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 304
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Автомобиль: ГАЗ-21И
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Купил вот движок УМЗ в сборе, но у него почему-то блок цилиндров не сплошной, а как бы вмятины такие или даже их лучше назвать не знаю, короче со стороны коллектора 3 таких как бы аккуратненьких вдавленности по всей высоте внутрь. Это что его значит под давлением отливали? Не будет ли он трещать при перегреве?

Мой родной старый вообще весь ровный без каких-либо вмятин.

#11 Mayor

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 8 795
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Баку Азербайджан
• Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
• Возраст: 56
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#12 Napalm

• 
• Волгоманьяк
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 4 509
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Минск
• Автомобиль: ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
• Возраст: 30
• Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

#13 Mayor

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 8 795
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Баку Азербайджан
• Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
• Возраст: 56
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Да. На блоке 24-ки (и на 402-м) рёбер жёсткости хоть отбавляй. Но то, о чём СААБ говорит, со стороны коллектора (а не свечей). Вот там у УМЗ они явно выражены. (У 24-к тоже, но выглядят иначе)

#14 Saab

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 304
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Автомобиль: ГАЗ-21И
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

А как определить что за движок? документы пока не ходил забирать.

У него коллектор такой же что у нас — квадратный. Головка тоже почти такая же, но верхние шайбы на клапанах как-то скошены на конус видимо чтобы масло с них стекало побыстрее. На нем нигде не нпаисано на самом-то про модель, я там кроме номера ничего не нашел.

И вообще УМЗ чем-то отличается от ЗМЗ по смыслу качества?

#15 Mayor

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 8 795
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Баку Азербайджан
• Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
• Возраст: 56
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Если коллектор такой, то это то ли 451, то ли 414. Ну а если и фильтра ВАЗовского нет, то может и 21-й вообще.

А 414-й отличается от 451-го внешне наличием рёбер жёсткости на блоке со стороны коллектора. Что касается качества, это может зависеть и от года выпуска. Мой 417-й 1987 года. Я им пока доволен.

#16 Saab

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 304
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Автомобиль: ГАЗ-21И
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Документы взял. Но там тоже ничего про модель не написано. Написано только что снят с уаза, выпуска какого-то 80 года. Все никак не соберусь его разобрать, из него надо слить масло а в одиночку двигать его сил не хватает. Как-нить разберу. Мне честно говоря не хочется менять его заместо родного, я хочу запчасти из него, головку, может коленвал и еще там по мелочи. А то мой родной движок видимо вообще скис, на пружины клапанов можно пальцем нажимать прямо через маслоналивную горловину — нажимаются легко , про масло я уж промолчу — все выливается через передний сальник. Набивка сухая. Дыма из вентиляции столько, что я трубки эти вывел обе вниз чтобы под капотом не сильно воняло. Да еще какой-то черный дым из выхлопной трубы на холостых пока не прогреется появился.

Разобрал я его. В 4-м цилиндре что-то случилось с вкладышами шатуна, я их долго отскребал с постели, и попортилась шейка вала.
Движок 80-х годов выпуска. Почему-то стоит резиновый сальник сзади. Шатуны 24-ххххх какие-то, кольца некоторые рассыпались, когда я их вытащил. Люфта распредвала нету. Всё вроде бы нормально. Но меня сальник смущает и головка с квадратным коллектором. Движок-то оказывается 417.
А как маховик снять, может знает кто?
Что за вкладыши такие без маркировки размера — это номинальные, что ли?
И как быть с потертой шейкой коленвала? Вкладыши там стёрлись в фольгу, остальное вроде целое. На шейке вала пальцем ошущаются неровности. Можно ли как-то не перешлифовывая вал, внедрить туда другие вкладыши?

Сообщение отредактировал Танк: 06 Февраль 2010 — 19:53

#17 BR

• 
• Черный ворон
• 

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 2 899
• Регистрация: 25 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
• Настоящее имя: Егоров Николай
• Автомобиль: ГАЗ-21 Л
• Возраст: 44
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Был у меня 417й. набивка стояла. Про 417 с сальником в первый раз слышу.

#18 Волжанин

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 695
• Регистрация: 20 Январь 05
• Поблагодарили: 0

Может, переделан? Слышал, что растачивают посадочное, и ставят сальник от таз08 вместо набивки.

Шейка, видимо, не смазывалась. Смотри каналы в блоке и каналы и грязеуловители в КВ. Так же шатун, не кривой ли. А может, и вкладыши перепутали и без дырки поставили. Без перешлифовки я бы не ставил. Но не уверен, можно ли перешлифовать лишь одну шейку, или надо все.

#19 Mayor

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 8 795
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Баку Азербайджан
• Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
• Возраст: 56
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Мне тоже доводилось слышать о расточке и установке сальника. На на поздних 4178 бывает, попадается ГБЦ 421 и сальник в заводском исполнении.

Вполне возможно, что блок обозначен как 417, но прикрученная к нему ГБЦ с квадратными окнами и коллектором превращают его по сути в 414-й мотор.

А что касается вкладыша, согласен со всеми высказываниями и предположениями. И перешлифовывают обычно все шейки.

#20 Saab

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 304
• Регистрация: 26 Ноябрь 04
• Поблагодарили: 0
• Автомобиль: ГАЗ-21И
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Самое интересное самая последняя шейка у маховика нормальная. Меня интересует вот что, могли ли вкладыши провернутся в работе и как бы встать один заместо другого и зацепится фиксирующими выступами куда надо?

Какие тогда вкладыши ставить если стояли там без обозначения? 0.05 или уж сразу впихнуть 0.25?
Что будет если вдруг 0.25 окажутся слишком большими и я их все равно поставлю, прокручивая коленвал после каждого вкладыша как бы для притирки их.
Можно ли испорченную шейку отшлифовать притирочной пастой от клапанов? Нанести пасту, сунуть вкладыши, надеть плохой шатун и покрутить до устранения дефекта?