4d56 двигатель картерные газы

Сообщение ПСВ » 26 дек 2010, 21:51

AAKun, немного теории )

Масло, как и любая жидкость, при нагреве частично переходит в газообразное состояние.
Масло в ДВС имеет температуру 90-100 градусов по С. Пары масла вместе с картерными газами выходят из двигателя.
Для того, что бы уменьшить потери масла в виде паров, картерные газы пропускают через маслоотделитель.

Теперь из практики )

В начале покупки Паджеро я обратил внимание на масляный налёт внутри входа в турбину и в трубах интеркулера.
Подумалось о плохой работе маслоотделителя, тк авто было состояния новой машины.
Маслоотделитель у 4Д56Т — это пустой лабиринт в верхней части клапанной крышки.
Лабиринт с помощью заклёпок закрыт стальной пластиной.
Для стёка из маслоотделителя конденсировавшегося из картерных газов масла , между стальной пластиной и клапанной крышкой оставлены зазоры.
Промывка маслоотделителя пользы не принесла — там забиваться нечему — каналы лабиринта слишком большие.
Это я увидел, когда высверлил заклёпки, отделил пластину от крышки, изготовил в крышке по местам заклёпок резьбы М5.
Для увеличения эффективности работы маслоотделителя каналы лабиринта заполнил мягкими металлическими ершами, которыми пользуются хозяйки на кухне, и закрепил пластину на крышке с помощью болтов М5, шайб и гроверов.
Всё установил на место, промыл интеркулер и через пару тыс. км снова заглянул внутрь турбины и кулера.
Как и предполагал, чуда не произошло — внутренние стенки турбины и интеркулера снова были масляными — физика брала своё, пары масла конденсировались в холодных местах.

С тех пор я забил на «проблему», тем более, что масло дизель держит по уровню от замены до замены.

Чего и вам желаю.

Ну а что бы два раза не писАть, всех с наступающим Новым годом ! )

4d56 двигатель картерные газы

Сообщение ska_69 » 03 апр 2010, 23:36

из открытой крышки маслозаливной горловины — взвесь столбом.
если вынуть щуп и набрать 1500 оборотов — льется масло, ручьем.

ввиду предстоящего вскрытия(в соседней теме) может еще колечки посмотреть.

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение SNOOPER » 04 апр 2010, 00:03

ska_69 писал(а): из открытой крышки маслозаливной горловины — взвесь столбом.
если вынуть щуп и набрать 1500 оборотов — льется масло, ручьем.

ввиду предстоящего вскрытия(в соседней теме) может еще колечки посмотреть.

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение Alessandro » 04 апр 2010, 11:29

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение ska_69 » 04 апр 2010, 11:45

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение SNOOPER » 04 апр 2010, 13:43

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение ska_69 » 04 апр 2010, 14:47

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение ska_69 » 12 апр 2010, 13:47

продолжим разговор.
погазовать возможность есть.
Не зависимо от того есть ремень на гену или нет, маслице из щупа лезет. ну и еще из под болтов держащих клапанную крышку, из под маслозаливной крышки, и из под прокладки клапанной крышки.

А вакуумный усилитель тормозов туда же подключен.
Если да (хотя судя по трубкам именно так и есть), то разрежение все же есть.
Как можно эту херь проверить.

какие еще причины избыточного давления могут быть — Кольца.
но тогда он бы не ехал. а он едет бодренько, и не коптит даже почти )))))
в книжке написано что предел износа — компрессия 24.
Свою правда еще не мерил, компрессометра подходящего нету чего то.

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение AntonR » 13 апр 2010, 07:11

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение ska_69 » 13 апр 2010, 11:55

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение AntonR » 13 апр 2010, 15:38

Re: избыточное давление в картере. помогите диагностироват

Сообщение Iron Sid » 17 апр 2010, 09:21

Re: 4D56 избыточное давление в картере.

Сообщение Henry Morgan » 17 апр 2010, 09:54

Re: 4D56 избыточное давление в картере.

Сообщение ska_69 » 19 апр 2010, 20:12

Сегодня разбирал вакуумный насос. Много думал. (очень неохота голову снимать. )
Ничего интересного. ну в масле внутри, ну на лопастях несколько царапинок есть.

Возникли вопросы:
1.
как вакуумный насос работает?
В вакуумный насос приходит три трубки. по 1 в него поступает масло. да?
по 2 масло стекает.
по 3 трубке создается разрежение(трубка с клапаном).

2.
О каком разрежении в картере двигателя от вакуумного насоса может идти речь, если вакуум создается только на усилитель тормозов.
третья трубка подключена (у меня) только к вакуумному усилителю тормозов.
или это неправильность подключения.

3. Так как у меня конструктор (родной 4д55 заменен на 4д56) может быть есть какие то ньансы подключения вакуумного насоса.
Или например в чем отличие 4д56 и 4д56Т.
4д56 без турбины, а 4д56Т с турбиной. или турбины разные??
Может на них стоят разные вакуумные насосы.
Может у меня впускной коллектор от турбированного двигателя. (отлив «turbo» на впускном коллекторе есть)

помогите разобраться, плз, как оно должно быть.

Re: 4D56 избыточное давление в картере.

Сообщение AntonR » 20 апр 2010, 08:04

Очень сожалею, но вы, по моему мнению, сделали ненужную работу. Думаю что вы все-же не до конца понимаете влияния вакумника на повышенное давление в картере. Нужно научиться пользоваться «поиском». От себя скажу, что насос это устройство со входом и выходом. В одну трубку затягивает, а из другой выходит. Если заткнуть вход то и на выходе движения воздуха не будет. Насос создав разряжение на входе просто будет вращаться вхолостую. Теперь о насосе 4D56. На вход(вакуум) этого насоса подключена сеть потребителей вакуума. Это усилитель тормозов, система управления передним приводом, а также ресивер(бочонок на передней балке). Выход насоса подсоединён к картеру т.к при своей работе использует масло которое должно куда то стекать, вот оно и стекает через «выход» насоса в картер. Вернёмся к сети потребителей. Если наша сеть герметична то насос создав разряжение прокачивать больше ничего на будет. Воздух на «выходе» остановиться. А вот если сеть потребителей не герметична (мембрана порвана, слетела трубка) то насос через это отверстие постоянно будет засасывать воздух — Куда это воздух выйдет? В Картер.
Вот отсюда и повышенное давление в картере. Поэтому надо было сначала проверять целостность сети потребителей вакуума, а не насос разбирать.
Вообще то есть разные методики для определения причины повышенного давления в картере которые на требуют сразу глобальной разборки.

Так! Что-то я не понял, вот это в вашей подписи «мастерская.su | Клуб любителей старых Машин | Эвакуатор | Сааб-клуб» все ваши заведения? И что ваши специалисты не могут вам растолковать как все работает? Что? Нет. А что они там тогда делают? ::-):

4d56 двигатель картерные газы

4D56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 01 май 2011, 07:47

Всем добрый день,и с наступившими праздниками. У меня гонит масло по большому патрубку идущему на радиатор. На фотке видно.
На что это может влиять и как устранить.

И ещё ,чтобы не множить темы,такой вопрос. Под капотом на перегородке между движкой и салоном,справа от двигателя (на фото видно) находится какая то штуковина.
Что с её помощью можно регулировать?

Обе фотки кликабельны.

Заранее благодарен за информацию.

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение russian » 01 май 2011, 08:08

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Denik » 01 май 2011, 08:12

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 01 май 2011, 22:19

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение DEJ » 02 май 2011, 11:38

— клапан можно использовать по прямому назначению, системе виднее когда его включать , а когда выключать.
— Похоже, что во впуске действительно масло, но попадает оно на патрубок через предохранительный клапан, (такой грибок на коллекторе) отражаясь от переборки и капота.

Масло во впуске может быть, как из турбины, так и из маслоотражателя сапуна.

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 02 май 2011, 15:05

DEJ писал(а): — клапан можно использовать по прямому назначению, системе виднее когда его включать , а когда выключать.
— Похоже, что во впуске действительно масло, но попадает оно на патрубок через предохранительный клапан, (такой грибок на коллекторе) отражаясь от переборки и капота.

Масло во впуске может быть, как из турбины, так и из маслоотражателя сапуна.

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Валера 13 » 02 май 2011, 16:11

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 03 май 2011, 12:14

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Гурон » 03 май 2011, 22:27

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение Гурон » 04 май 2011, 00:09

Re: 4В56 гонит масло.

Сообщение kolchugin » 12 май 2011, 10:41

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение SnB Евгений » 14 май 2011, 06:00

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение pinkerton » 15 май 2011, 10:43

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 21 май 2011, 09:58

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Гурон » 22 май 2011, 00:22

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 24 май 2011, 19:40

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Валера 13 » 24 май 2011, 21:01

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Vovakor67 » 25 май 2011, 20:34

Re: 4D56 гонит масло.

Сообщение Жипер » 26 май 2011, 09:53

Vovakor67 писал(а): Всем добрый день,и с наступившими праздниками. У меня гонит масло по большому патрубку идущему на радиатор. На фотке видно.
На что это может влиять и как устранить.

И ещё ,чтобы не множить темы,такой вопрос. Под капотом на перегородке между движкой и салоном,справа от двигателя (на фото видно) находится какая то штуковина.
Что с её помощью можно регулировать?

Обе фотки кликабельны.

Заранее благодарен за информацию.

На первой фотке — это не масло.

То что на 2-й фотке — затянуть хомут(поменять) и не сношать себе и другим мозг.
300 гр на 4600км — это НИЧТО.
Всё в порядке у тебя с турбиной.

Вентиляция картера двигателя – что это такое и почему она так важна для мотора

Сегодня поговорим о важной системе автомобиля – вентиляции картерных газов двигателя . Некоторые называют ее «легкими» мотора, по мне – анальное отверстие. Почему? – Потому что если за ней не следить, то силовому агрегату, каким бы он не был современным, будет плохо. Сравнимо с вздутием живота у человек, эта проблема тоже может «делать» мозг, если ее не устранять.

Разберем, что это такое и почему она так важна для машины. Что происходит, если запустить ее, не следить за ее работоспособностью. Подробно расскажу, какую роль играет в системе клапан картерных газов.

Что это такое

Во время работы двигателя внутреннего сгорания в камере образуется большое давление. Часть выхлопных газов «прорывается» в зазоре между поршнем и стенкой цилиндра. Они попадают в картер двигателя.

Многие возразят. На поршнях есть компрессионные и маслосъемные кольца, которые должны препятствовать этому. Но зазоры все равно существуют. По мере износа поршневой группы это расстояние увеличивается. Особенно это сильно проявляется у автомобилей с пробегом.

Кроме выхлопа в картер могут попасть пары бензина или само топливо, если дает сбой топливная система или зажигание. Вентиляция картерных газов служит для выведения продуктов сгорания топливно-воздушной смеси.

Какие проблемы могут возникнуть

• Газы смешиваются с маслом. Оно меняет свои физические свойства. Это негативно скажется на ресурсе мотора;
• Внутри двигателя создается избыточное давление. Это приводит к «выдавливанию» прокладок, сальников. Где есть слабые места в уплотнениях, там будут подтеки масло, масляное запотевание.

Часто на старых авто можно заметить потеки через сальник коленвала, прокладку клапанной крышки. В худших случаях, давление приподнимает масляный щуп.

Поэтому, мы должны удалять эти газы из картера двигателя. Если у вас раздуло живот, вам кажется, что сейчас лопните. Так же и мотор. Ему нужно «пропердеться», извините за выражение. Если он этого не сделает, то вы потратитесь на ремонт и постоянную доливку масла.

Конструкция

В современных автомобилях система вентиляции картерных газов имеет более сложное устройство. Она состоит:

Маслоотделитель

Предназначен для отделения паров масла от газов. Это нужно, чтобы не засорять впускной коллектор, его элементы маслом. Тем более, попадание его в цилиндры во время сгорания топлива ничего хорошего не принесет, нарушается качество топливной смеси и т.д.

Бывают двух типов:

• Тангенциальный или центробежного типа;
• Лабиринтовый.

Первый тип имеет форму конуса или цилиндра. Имеет два патрубка вверху и один внизу. В верхней части к маслоотделителю подсоединяются шланги с картера двигателя к одному входному штуцеру. Второй выходной – это выход, к нему крепится шланг, отводящий газы без масляных паров к клапану вентиляции. Нижний патрубок – слив отделенного масла в маслоприемник (картер).

Картерные газы поступают в маслоотделитель во входной патрубок. В корпусе им задается тангенциальное движение, они закручиваются по спирали относительно центральной оси отделителя. За счет центробежных сил и того, что масло тяжелее газа, первое оседает на стенках прибора. Газы поднимаются вверх и через выходной штуцер идут дальше по системе. Масло стекает вниз, возвращаясь в мотор.

Клапан вентиляции картерных газов

Он нужен для контроля подачи выхлопных газов из картера во впускной коллектор двигателя. Так как там образуется большое разряжение, то через систему патрубков может создаваться вакуум в картере двигателя. Значит, еще больше газов будут пробиваться в картере. Плюс ко всему, вероятность «засосать» пары топлива в картер увеличивается в разы.

Клапан, в зависимости от нагрузки двигателя, открывается, при маленьком разряжении в коллекторе и закрывается при большом. Давление в картере мотора повышается, клапан приоткрывается. Газы «высасываются» во впуск, снижая давление. Если создается вакуум, то клапан закрывается, перекрывая отсос газов из картера во впускной коллектор. Так регулируется подача выхлопных газов через систему вентиляции картера двигателя, поддерживается небольшое разряжение. Более подробно смотрите на видео:

Как проверить?

Первый способ простой – визуальный. Если появились подтеки масла, запотевания в местах сальниковых уплотнителей, пора проверять систему вентиляции картера.

Второй способ . Открываем крышку маслозаливной горловины. Запускам двигатель и прикладываем ладонь к ней. Если чувствуется рукой повышенное давление, то система дает сбой. В печальных случаях можно наблюдать сизый дым из горловины. Если клапан вентиляции заклинил в открытом положении, то слышно шипящий звук или присасывается ладонь, то есть через нее засасывается воздух в картер ДВС. Такой же эффект можно наблюдать, если вытянуть щуп проверки уровня масла.

Как ремонтировать

В старых отечественных машинах для решения проблемы заводом устанавливался так называемый «сапун». Он был прямоточного, постоянного действия. Нужно было просто следить за его частотой. Периодически разбирать конструкцию и промывать от масляного нагара.

Современные автомобили не далеко ушли в плане обслуживания системы. Необходимо периодически проверять ее работу, как описано выше. При проблемах, сбоях чистим все элементы. Они, в большинстве случаев съемные, можно промыть бензином, высушить и установить на место.

Клапан вентиляции картерных газов на многих моделях ремонтопригодный. Разбираем, проверяем, почему он клинит. Если «зарос» масляными отложениями, то промываем. Если есть механические повреждения, то меняем.

Вывод

Эта система очень важна для корректной работы двигателя автомобиля. Её неисправность влечет повреждением любых уплотнительных сальников, резинок, течью масла. Поэтому необходимо следить за ее работоспособностью. Тем более, «ухаживать» за ней не составляет больших трудностей.

Хочу отметить, что принцип работы и конструкция системы вентиляции картерных газов атмосферных MPI двигателей отличается от турбированных. Если Вам это интересно, то отдельно напишу обзор на эту тему. Пишите об этом в комментариях, жду обратной связи с Вами.